金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们(men)必须(xū)要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候(hòu)给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方(f正方体体对角线的公式是什么，正方体体对角线公式计算āng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，正方体体对角线的公式是什么，正方体体对角线公式计算其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)正方体体对角线的公式是什么，正方体体对角线公式计算个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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